初めまして。にゃーにと申します。実は私の父が、借金癖があり、私が小学生の時、家を売りました。その後も影で増やし続けていたらしく、とうとう最近になり自己破産しました。しかし、それにいたるまでに、日払いなどに借りていて、その取立てが毎日朝夜かまわず来て、家族みんなノイローゼになりそうでした。これを少しでも減らそうと、私の名義で借入れしたのが、A社50万 B社100万 C社40万 月々返済額は総額73.000円あり、自己破産した後は、父の給料から支払うと約束したものの、破産から3ヶ月過ぎましたが、給料日なるといろんな理由をこぎつけて払ってもらえず、私の名義なので、結局私が立替というのが 続いており、私も結婚して生活があるので、この支払いが正直きつくて、夜も眠れずの日々なんです。父の世話になった弁護士さんにも この状況を話してますが、「まだ24歳でブラックに載ると困るのでないだろうか」『今は辞めておいて、とりあえず返済していくべきだ」と言われていますが、旦那にも私名義で、しかも立替しているなんて、言えません。でも、自分の作った借金でもないのに、生活が苦しくなるくらいな状態を、今どうしたらいいのか、本当に悩んでいます。父の給料をどうにかできないものか・・・。私も破産の道を歩むしかないのか・・・これから10年ブラックになる勇気もなく・・・。どうしたらいいのでしょうか?わかりにくい文章になりすみません。どうかアドバイスお願いします。
- RE［470］: どうすればいいのか・・・。
借金道 シロウ
さん 【2006/05/30(Tue) 22:57:42】
＞旦那さんに言えない
これは旦那さんを知らないシロウの予想でしかないのですが
にゃーにさんの借金は理由が理由だけに責められるよりも
同情される可能性の方が強いと思います。
もしシロウが彼女からそれを打ち明けられたら
喜んで一緒に返済していく事を選ぶと思います。
旦那さんに内緒にしたまま奥さんが持つ１９０万の借金は
高額でも夫婦２人で返していく１９０万は生涯の支出から考えれば
比べるべくもない金額だと思います。
＞父の給料をどうにかできないか…
親の給料を差し押さえるには…
これはかなり考えましたが親から借金を取り立てる為に給料を
差し押さえるというのは…どこまで話がこじれたとしても
禍根を残してしまう事になると思うのでシロウだったらしません。
お聞きしたお話から考えますに、今のにゃーにさんの親御さんには、
にゃーにさんの借金を返済する為のお金を回してこれるだけの能力があるのかないのか？を
まず考えるとこれはまずないと思います。
シロウがにゃーにさんに一番お伝えしたいのは
今の状況の元凶、悔しい、口惜しい、憎いという感情を一旦置いていただき、
にゃーにさんの親御さんに貸してしまったお金の回収を考えるよりも
（そりゃ返済分を払うっていう約束があるんですから毎月取り立てるように
話をするのは当然権利であり大前提ですが）お気持ち的にはそれを切り離して
考えてにゃーにさんと旦那さんのお二人の家庭に火の粉がこれ以上広がらないように
旦那さんにとりあえず今の状況を打ち明けられる必要があると思います。
こんな言葉しか思いつかず本当に申し訳ないのですがにーにさんが親御さんにお金を
貸された事が間違いであったが為に、今の状況があると思うのです。
＞ブラックになるのは嫌だ
見ていただいている方の中にはお気を悪くされてしまう方もいらっしゃるかもしれませんが
シロウにはそのお気持ちはよくわかります。もしお子さんがいらっしゃらないのなら
ゆくゆくはにゃーにさんが働いて全額返す位の気持ちで旦那さんに打ち明けられれば
今の袋小路的な状況に対し、少なくともどうすればいいのかという方向は見えてくると思います。
- RE［470］: どうすればいいのか・・・。
にゃーに
さん 【2006/05/31(Wed) 02:47:21】
シロウさんアドバイスありがとうございます。詳しく説明しますと 旦那には金額までは言ってませんが私が肩代わりしている借金がある事を話していて、共働きで実家に住んでいて、生活費もだしていない私達の生活が毎月ギリギリなので、借金返済に自分達の給料もあてられているのも、気づいてはいるのだと思います。私の自己破産を考えだした理由というのが、子供が大きくなる前に 実家から独立し ちゃんと家庭を作りたいという気持ちになってきており、その為には父の借金が私達の生活費に大きく影響しておりこの状況をどうにかしなければと思い シロウさんに相談させていただきました。我が家には父の母親も一緒に同居しており、普通の方よりは年金が多くもらえている83歳がいて、父の借金取りが 支払いを遅れると祖母を保証人にしてて、祖母も断ればいいのに、「毎日朝8時〜夜中2時まで家の前で待っている借金取りに耐えられない」と言いサインをしてしまう・・・。という日々が続いていて どんどんガリガリに痩せていく祖母を見ていたら、私が助けてあげなくちゃと思い 増え続けた借金なんです。弁護士さんにも「家族が助けたら駄目ですよ」と言われました。けど、父の為というか 祖母の為にと思った行動なので 少しも後悔はしていませんが、破産できたのに前進していけない我が家がどうも苦しくてしかたありません。
自己破産の本に書いてありました、「自己破産する人は、破産後もやはり生活が苦しくて 結局闇金などに 手をださざるおえない人が多い」と・・・。正直、借金癖があり、うそつきな父が本当に借金が無くなったのか毎日不安で 家の電話がなる度に心臓がドキドキしています。私の中では「ここまでやったのだから もう次は助けないぞ」と決めていますが、そして来月の支払いで頭がいっぱいです。
シロウさん、本当に本当に意味のわからない文ですみません。祖母の為の行動が自分自身を苦しめていて 物事を上手く考えられないほど追い詰めている自分がいます。だまっていてくれる 旦那にも申し訳なくて 辛いです。長くなりましたが、シロウさんがお話している、借り換えの件を視野にいれながら がんばってみようと思います。ありがとうございます。
- RE［470］: どうすればいいのか・・・。
借金道 シロウ
さん 【2006/05/31(Wed) 20:59:59】
こんばんは、にゃーにさん。
＞けど、父の為というか 祖母の為にと思った行動なので
＞少しも後悔はしていませんが、
事情も詳しく知らず、キツイ言葉を使ってしまいました、
ごめんなさい。
＞旦那には金額までは言ってませんが私が肩代わりしている借金が
＞ある事を話していて、生活費もだしていない私達の生活が毎月
＞ギリギリなので、借金返済に自分達の給料
＞もあてられているのも、気づいてはいるのだと思います。
そうだったのですね。この事をお聞きしてパッとシロウが思った
のは、もし自分が旦那さんの立場だったとしたと考えればあとど
れ位の期間、どれ位の金額を実家の借金にあてれば自分達の家庭の
幸せにお金を使える日が来るのか、にゃーにさんと同様、旦那さん
も不安の中で耐えられている状況なのではないでしょうか。
せめて立替で借金をした金額が１９０万という額であることを
お伝えになられるのがいいと思います。
そちらにお金を回している事にきづいているのに耐えて何も言われ
ない旦那さんなら、今、毎月の返済額が確保できない状況にある事
を打ち明けられば、少なくとも目の前に迫った返済額に対する金策
はできるはずですし、その後の舵取りだってしっかりお仕事をされ
て、辛抱強い旦那さんの協力なくしては考えられないと思います。
＞実家から独立し ちゃんと家庭を作りたいという気持ちになってき
＞ており、その為には父の借金が私達の生活費に大きく影響しており
＞この状況をどうにかしなければと思い
そのお気持ちは完全に正しく、自然なものだと思います。
借金した理由が旦那さんに一切の責がないとはいえ、
実家から独立した家庭を作りたいというお気持ちは正直にゃーにさん
よりも旦那さんの方がさらに強く持たれているのではないかと男の立
場のシロウなんかには映ります。
そこで旦那さんが思うのはどの位の金額なのか、どの位の期間かかる
のか、どうするのが正しいのか？ことわざにもありますが敵を知って
己を知れば百戦危うからず、旦那さんの今おかれている状況は敵も知
らずただ闇雲に戦っているだけ、ただにゃーにさんの為に毎日お金を
稼ぐ為に仕事をしている状態だと思います。
＞シロウさんがお話している、借り換えの件を視野にいれながら がん
＞ばってみようと思います。
借り換えするのだって頻繁に遅れていてはだめですし、何より金額的に
１９０万と一人で抱えたままで大きいのでどう考えても旦那さんの協力
なしには苦しすぎると思います。
＞破産できたのに前進していけない我が家がどうも苦しくてしかた
＞ありません。
実家は実家、にゃーにさんの新しい家庭は新しい家庭、
厳しいようですがにゃーにさんが借りられたお金は、
返済が進めば終わりが来る１９０万という限られた金額、
ですが、旦那さんが金額を知らないままなんとかしていけるような
額のようにはシロウには思えないです。
＞私の自己破産を考えだした理由というのが、子供が大きくなる前に
＞実家から独立し ちゃんと家庭を作りたいという気持ちになって
＞きており、その為には父の借金が私達の生活費に大きく影響して
＞おりこの状況をどうにかしなければと思い
＞シロウさんに相談させていただきました。
にゃーにさんと旦那さんのお二人の家庭の為、お二人で協力して
事に当たっていかれる必要があると思います。
＞物事を上手く考えられないほど追い詰めている自分がいます。
それは絶対良くないですよー（＾＾；）
にゃーにさんはかなりお人柄良さそうなので
シロウでなくてもお話すればきっと味方してくれる人は大勢いると
思いますよ。心をしっかり持ってがんばってください。
あと、支払いの不安は支払い額が払えるかどうかだと個人的に思って
ますので、家計簿はもちろんのこと、日記のような普通の紙に収支の
予定を毎月メモ書きしていかれるといいと思います。
そうすれば限界まで支出をコントロールできると思いますから。
あんまりお役に立てませんでしたが何か進展がありましたら、
またご連絡いただければと思います。
- ありがとうございます。
にゃーに
さん 【2006/06/02(Fri) 10:59:51】
お礼が遅くなり、すみませんでした。パソコンの調子が悪く、やっと今日シロウさんのお返事を見ることができました。
正直旦那は私より年下で、この事実を受け止めてくれるか・・・という不安が大きくて 言えずに悩んでいました。しかし、シロウさんの言葉に、「気づいている旦那も先が不安でいる」とありましたが 今私自身そういう気持ちかもしれないと 気づきました。自分の不幸ばかり考えていた事に気づき 情けないです・・・。もう少し、心の準備をして、旦那に話をしていこうと思います。予定では、父の借金が落ち着いたら、祖母の年金から支払っていく予定なんですが、まだまだ時間がかかりそうです。
またまたシロウさんに質問なんですが、父のずーっと前に借りたという、東京の闇金から 催促の電話が鳴り出しています。そこは、契約書を送ります。と言ったまま結局今もきていません。父が言うには、ちゃんと支払いはしてあり振込み用紙を確認(弁護士さんと警察と一緒に)私もしましたが、逆に払い過ぎなくらいらしいのですが、月に何回か催促の電話をかけてきます。先月で自宅の番号を変えましたが、それまでは、いつも同じ所だと思いますがかけてきては、口が悪く「うちは○○組がついている」『家の近くにいる」と言い、無視していたら 次は母の職場にかけてきて「金払え」『店長出せ」「娘の旦那の実家の番号教えろ」とか言うらしく この前は母の職場の本社にまでかけてきたそうです。それが、むりなら母の実家にまで、電話してきているそうです。実家の方にはすぐ喫切ってくれるそうですが、他の所は1時間くらい愚痴愚痴と言うそうです。父の職場には つながらせないようにお願いしているので 父まで電話がこないみたいなんですが、こういう闇金の対策はどうしたらいいのでしょうか???父のせいで、親族みんなが振り回されていかなければならないのかと思うと 私は生きるのが辛くなりました。父と母は、もう10年以上も口を聞きません。なので、祖母が「私の産んだ子だから、一緒に責任をとらないとね」と言いこれまで、やってきましたが、借金取りとのトラブルは私が中心になり 取り組んでいます。でも やっと終わったと思ってもこんな事が、つい2日前にあり 終わりそうにもありません。携帯でお金を貸すところみたいなので、警察も何もできないと言われました。しかし また今月もフッとした時に 電話をしてくるのかと思うと 毎日神経がピリピリしてて・・・。いつの間にか神経質になってしまいました。
とうの本人は反省しているのか よくわからないし・・・。こいつが生きている限り借金はなくならないのかも、殺してしまいたいとまで 思いました。
シロウさん、本当に借金癖とはなくなるものでしょうか?本人の気持ちしだいとは思いますが、父にはそれがあるのでしょうか?小さい孫もいるので変わってくれると信じて 動いている私は無駄な事をしているのかと 思ってしまいます。相談のコーナーなのに 愚痴になってしまい 本当にすみません。シロウさんが、金融で働いていたとこ事なので 対策とか 向こうの状況なのが、わかるかな?と思い お話させていただきました。
どうも ありがとうございました。
- RE［470］: どうすればいいのか・・・。
借金道 シロウ
さん 【2006/06/03(Sat) 09:33:17】
お待たせしました。
おはようございます、にゃーにさん。
＞もう少し、心の準備をして、旦那に話をしていこうと思います。
先回、先々回のレスでお話したとおり、協力していただく必要があるように思えます。なるべく早くにお話をされるのがいいと思います。
＞父のずーっと前に
＞借りたという、東京の闇金から
＞振込み用紙を確認(弁護士さんと警察と一緒に)私も
＞しましたが、逆に払い過ぎなくらいらしいのですが、
＞月に何回か催促の電話をかけてきます。
＞こういう闇金の対策はどうしたらいいのでしょうか???
＞携帯でお金を貸すところみたいなので、警察も何もで
＞きないと言われました。
申し訳ありませんが、こういった対策についてはわからないです。この件についてはこの掲示板を通してシロウがお話するよりも既にご相談いただいている弁護士さん、闇金関係の書籍をご覧になっていただいた方がいいと思います。
＞シロウさんが、金融で働いていたとこ事なので 対策
＞とか 向こうの状況なのが、わかるかな?と思い お話
＞させていただきました。
かなり考えてみたのですが、闇金とシロウが勤めていたような金融とは少し違いますのでわからないです。
＞こいつが生きている限り借金はなくならないのかも、
＞殺してしまいたいとまで 思いました。
＞シロウさん、本当に借金癖とはなくなるもので
＞しょうか?本人の気持ちしだいとは思いますが、父
＞にはそれがあるのでしょうか?
おっしゃる通り本人の気持ちしだいでしょう。本人がこれから借りないでいようと思わない限り難かしいと思います。お父さんにそれがあるかどうかシロウにはわからないです。
＞私は生きるのが辛くなりました。
にゃーにさんがどうすればいいのか、時間をとって真剣に考えました。
シロウは複雑にからまっている事柄を分けて考えればいいのではないかという結論にいたりました。
まず、にゃーにさんの１９０万は（冷たいようですが）、”にゃーにさんが借りて、”お父さんに貸したお金です。A社、B社、C社の３社はいかな用途であれ１９０万をにゃーにさんに貸したのです。それはシンプルに返す義務があると思います。
次に、返せない状況については何をするにも再三お話していますとおり、旦那さんにまず相談してみてからの方がいいでしょう。
にゃーにさんと旦那さんの家庭の事は、まったくの別の単位の家族グループとしてにして考えられる必要があると思います。
お父さんがこれからもお金を借りたとして、取り立てられ回りに迷惑がかかってくるとした場合でも、にゃーにさんにできる事は限られていると思います。背負い込みすぎても何も変わらない。人には本人の意思で変われる人と変われない人が残念ながらいるとシロウは思います。
にゃーにさんご自身が今、限界を越えつつあり、精神的にボロボロになっていかれている状況ですから、シロウなんかに愚痴を言うよりも、にゃーにさんの為に黙って耐えてくれている旦那さんに、早いうちに状況についてせめて一緒に考えてくださるように打ち明けられる必要があると思います。本当ににゃーにさんにとって大切なのは支えてくれる人か、必要であれば心療内科でのカウンセリングです。旦那さんにお会いした事はないですが、年下といっても夫です。にゃーにさんを一生の伴侶として選ばれた男です。家庭の一大事にまず夫に頼るべきではないのかとシロウは思います。
＞父と母は、もう10年以上も口を聞きません。
親の悪いところは見たくなくても目についてしまうのが子の視点です。にゃーにさんが今借金を黙っていらっしゃるという事は長くなってしまうとこれからが大切なご夫婦の関係にヒビが入る事にもなりかねないと思います。
今傷ついておられるにゃーにさんにとって、シロウなんかの考えは理想にしか聞こえないかもしれませんが、嫌な事をされたと感じたのでしたら、自分は子に対してそんな思いはさせないと、痛みはここまでにすると、歯をくいしばって頑張ってください。