こちらは原文ままです。
[908] 無題
　ブルース さん　2006/10/11(Wed) 01:28:27　

�@２４０万
�A１１万
�B契約社員
�C総額１４０万　３社から（Ａ社７０、Ｂ社５０，Ｃ社２０）
�DＡ社２万、Ｂ社３万、Ｃ社１万　Ａ社１年、Ｂ社２年、Ｃ社１年
�EＡ社１８％、Ｂ社２７％、Ｃ社２７％
�F独身
�G１人暮らし
�H２０代
�Iギャンブル、買い物
何よりもギャンブルをやめる事が１番なのでしょうが、自力で返済可能なのでしょうか？あと１本化は無理でしょうか？Ａ社、Ｂ社ではこれ以上の借り入れは無理でした。何かアドバイスをいただければと思います。よろしくお願いします。
�D

1. RE［922］: 以前の書き込んでいただいた分をこちらに移動しました。
   借金道　シロウ さん　【2006/10/15(Sun) 07:32:24】 　
   
   
   レス、大変お待たせしてしまって申し訳ありませんでした。
   m（_ _）m
   
   はじめまして、ブルースさん。
   現在借り入れのある３社に対して毎月かかってきている利息は
   Ａ社が10500円
   Ｂ社が11250円
   Ｃ社が4500円
   という事で借り入れ全体では総返済額6万円中、26250円が毎月利息として払ってしまっている分という事になります。そして何も繰り上げ返済をしていない状態でも、再借り入れしないで通常返済している限りは33750が元金として借金を削れているという事になります。
   ブルースさんと似たような状況をシロウも経験した事があります。ブルースさんのこれからの事を少しだけお話させていただくとしますと、一応、なんとか仕事をやめないで、（支出に一番大きい穴をあけてしまうギャンブルは何より借金を作ってしまわれた原因という事で完済までは本当にやめましょう）とにかく支出を削りながら、安い趣味によくあたられて現状を耐えしのいでいかれる事だと思います。
   ＞�A１１万
   月の支出が一人暮らしなのに１１万という数字はかなり節約されていらっしゃるのですね。シロウもそんな感じなんですが（ＴＴ）月１０万生活は読書とかブログとか身体を鍛えるとかお金のかからない趣味を持って、それに力を入れて、その生活に本当に自分を慣らしていく必要があると思います。
   気分的には↓こんな感じがいいと思います。（暗いのですが＾＾；）
   ここは日本国●●県拘置所内独居房まぁこの考え方は極端ですが＾＾；
   
   後、簡単ではありますが、いただいていたご質問にお答えさせていただきますね。
   ＞何よりもギャンブルをやめる事が１番なのでしょうが、
   ＞自力で返済可能なのでしょうか？
   シロウはブルースさんの状況なら自力返済は可能だと思います。
   、”ギャンブル依存症　田辺　等著　生活人新書”といった書籍を読まれご自身のギャンブルに行きたいという中毒的な欲求を他の対象に逸らし、例え、絶対勝てるようなシチュエーションでもその後の誘惑を考えて、手を出さない、もっと時間を有意義に使える方法を見つけたから手を出さない、そういった姿勢で今の状況にあたっていかれれば自力での返済は十分に可能だと思います。それとシロウは今感じているのですが、借金のある生活というのは学ぶ事が本当に多いです。お金のある生活をしている人達なんかでは決して見えない、自分なりの価値観、生活観を手に入れていく事ができるので、考えようによってはブルースさんの今の生活費１１万円生活はこれからのブルースさんを形成する為にいいような影響を与えていく事もできると思います。
   ＞あと１本化は無理でしょうか？
   一本化については現在の状況を考えると今は無理だと思います。
   考えられるのであればＣ社をまずなんとしても削られる事と、またもし正社員（絶対なって下さいというのではありません）になられる、またそれで勤続年数もあげられる、といったプラス要因が重なって、それから可能になってくると思います。一本化ではなくても、うちの１社を借り換えできれば利息の軽減を体感できると思いますし、これから減らしていきながら、半年に１回借り替えにあたられれば、その機会はいくらでもあると思います。
   あと、家計簿（家計簿をつけてみよう）もかなりいいのでぜひやってみて下さいね。
   
   頑張って下さい！！

ぽんたろう さん　2006/10/15(Sun) 06:38:58

現在６社から総額約170万の借り入れがあります。
派遣社員で入社時期はごく最近。一人暮らしをしていますが、最初の給料日まで持ちそうにありません。
借り入れ件数が多い為、比較サイトなどで調べた結果、いくつかよさそうなのがありました。・・・が、1社をのぞき、あまり聞いた事のない社名です。


アエル（お試し審査結果50万）


ケーアイキャッシング（お試し審査なし）


フクホー（お試し審査結果30万）


以下は借り換えによさそうなのですが・・・

トーシンファイナンス（お試し審査なし）



紹介されているサイトでは「審査が甘い」「多重債務OK」などの文句が書かれていますが、他サイトでも同じような文句な為、アフィリエイトかな。。。なんて思っています。

シロウさんは上記の会社について情報を何かお持ちでしょうか？

1. RE［921］: リンク部分だけシロウが削除、内容そのままに再アップしました
   借金道　シロウ さん　【2006/10/20(Fri) 19:05:35】 　
   
   
   レス、大変遅くなってしまって本当にごめんなさい。
   はじめまして、ぽんたろうさん。
   
   リンク部分を削除させていただいたのは、この後これらの会社についてお話させていただくにあたり、リンク先の解析にこのページのＵＲＬを出したくなかった事と、リンクしていただいた先の会社の商品（具体的に言うなら利率ですね）を私がいいと思えなかったからです。
   
   いただいたＵＲＬはこちらで保存してありますので、どこについてお尋ねになられたかというのはこちらで把握してます。
   ＞現在６社から総額約170万の借り入れがあります。
   ＞派遣社員で入社時期はごく最近。一人暮らしをし
   ＞ていますが、最初の給料日まで持ちそうにありません。
   現在６社からの借り入れがあり、その分の返済をしたいのだけれども最近はじめられたお仕事でその給料日が間に合わないという事なのですね。
   もし、シロウがばんたろうさんの立場であればどうするかをお話させていただきたいと思います。
   
   まず、もしもシロウがばんたろうさんの立場であれば、他で借りて返済をしようとはせずに、先にこちらから”今回は給料日まではお金がないのでその間待って欲しい”という旨を連絡します。どんなに取り立ての厳しい会社であっても、他から借りてまでこっちに返せなんて言いませんし、（これは言ってはいけない事になっています。）実際に、（お金が）ないならないで、それを借りてまで返すという行為をしてしまうと、もし、仮に、ですが、これから先、同じようにない状況がきた時にそこでもまた借りて、他のところを返そうと考えてしまうようになってしまうかもしれません。借りて返す事には限界があります。
   http://www.hinsengumi.com/archives/000059.html
   すでに６社から借りられておられる状況ですら、本当に金利の高い、マイナーな業者でしか借りれない状況になっていると思います。大手の消費者金融の審査には社外秘ですが、何社以上はダメ、という脚きりラインが存在します。それでもぽんたろうさんが今回お考えになられているように、マイナーな消費者金融をあたっていけば返済額位は貸してくれると思います。
   
   ＞シロウさんは上記の会社について情報を何かお持ちでしょうか？
   リンクしていただいたこちらの会社、４社ともシロウには何も情報がありません。リンク先も見せていただき、また２ch（借金生活板）で審査の簡単なところを調べてみました。しかし、申し訳ないのですがどこが審査に受かるか？なんていう情報はどれも信用に足るとは思えず、わからずじまいでした。
   
   ５日間もお待たせしてしまい、本当に申し訳ないと思っています。どうしても必要だ、これら４社から借りよう、とお考えになられるかもしれません。しかし、ここはあえて遅れる旨を連絡し、今借り入れのあるところに一ヶ月（給料日まで）待っていただくのが一番いいと思います。
   
   それでも、もしも、本当にどうしても必要なのでしたら、私ならネットでどう言われているかをあてにせず、そこそこ、最低限いくつかの支店のある中堅どころの消費者金融に対面で（実際に来店する事）行かれる方がまだ書き込んでいただいたところよりもいいと思います。ただし、そういった自転車操業は本当にやってはならない、ある種踏み外す事だと思います。私も返済するお金がなくて、何度も取立てされた事があります、ですから、借りて返すよりもマシだと、それは乗り切れるものだとわかります。どうかどこからも借りずに、もし今回シロウのレスが遅かったせいで借りてしまったとしても、もう次はそうする事なく、最初の給料日で返して、これからは用意できるように考えてやっていって下さい。１７０万という金額は頑張ればなんとかなる金額だと私は思います。
   
   お急ぎのところをお待たせしてしまった上に、大してお役に立てず本当にごめんなさいm（_ _）m

私の親が借金がすごくて、悩んでます。
　現在　父は入院中で医療費も払えず　役所で申請中で、手術の結果次第では、仕事は出来ません。二ヶ月に一度の七万の年金のみです　歳は（６２歳）。
　母は、パート務めで、月八万円のみの収入です。
借金は、銀行、クレジット、消費者金融　二人合わせて　800万くらいあります。
　父は　自営で借金に借金をかさね　自体を把握できないわがままな人で、母は、母で　どこから借りてるかわからない状態で、話せば、頭が痛いと、逃げるような感じです。
　実は、私は民事再生をして返済中で、ローンも組めないし　今は、婚約者と同棲中で　他県に住んでるので、ノイローゼになりそうです。

質問です。。。父母　二人で債務整理したら　費用は、二人分になるんですか？
　　　　　　　家は、担保に入っていても　私のように　民事裁判できますか？
　　　　　　　借金している　銀行から年金や給料をが入るようになってます
もし裁判を申し立てたら、銀行から取り上げてしまいますか？（仮に　自己破産でも？）

母の八万の給料と父の年金のみじゃ、民事再生は、無理ですかね？
先祖代々の土地（畑）があるんですが、父が売ろうとせず、何もかも母任せで、母も　おかしくなりそうです。何かいいアイデアは、ありますか？
　わがままな親なので、悩みます。
長くなりましたが、意見おまちしてます　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

1. RE［917］: 初めまして
   借金道　シロウ さん　【2006/10/18(Wed) 21:26:53】 　
   
   
   レスが遅くなってしまってごめんなさい。
   
   初めまして、プリンさん。
   ＞私の親が借金がすごくて、悩んでます。
   これは本当にかなり厳しいですね。ご心中お察しします。
   いただいていたご質問の中には法律の専門家ではないシロウでは回答する事のできないものがいくつかあるのですが、まずはご質問に回答させていただいた後で、私の見解をお話させていただこうと思います。
   ＞質問です。。。父母　二人で債務整理したら　
   ＞費用は、二人分になるんですか？
   これは弁護士さん（or司法書士さん）にもよると思うのですが、基本的には費用は二人分になることになるのではないかと思われます。
   ただし、例えば、相談にいかれる時に同席されればそれは相談料はかわらないでしょうし、そこで同じ方に依頼される事になれば金額の交渉の余地はあるのでは、と思います。
   ＞家は、担保に入っていても　私のように　民事裁判できますか？
   民事再生ができるかどうかは、申し訳ないのですが、素人である私ではお答えする事ができません。弁護士さん（or司法書士さん）に聞いていただく必要があります。一応大雑把な目安としましては、例えば、銀行の住宅ローンだけが残っている場合には民事再生が使える可能性があり、それ以外の例えば、サラ金さんとかの貸金業の会社からの担保がある状態ですと、民事再生という方法は難かしくなるケースがあるようです。
   不動産の価値や、どれ位の時価があるのか、また自営という事で、法人にされていらっしゃるのかわかりませんが、法人の場合とそうでないのかにも関係してきます。
   
   ＞借金している　銀行から年金や給料をが入るよう
   ＞になってます
   ＞もし裁判を申し立てたら、銀行から取り上げてし
   ＞まいますか？（仮に　自己破産でも？）
   取り上げられる場合と、とられない場合、また売却される場合とかいろんなケースが考えられます。これも総合的に見ていく必要がありますので、弁護士さんに聞いてみてください、としか申し上げる事ができないです。
   ＞八万の給料と父の年金のみじゃ、民事再生は、無理ですかね？
   この件も同じくです。弁護士さん（or司法書士さん）といった専門家に聞いてみて考えていただくのがよろしいかと思います。
   
   まず前提としまして、借金の総額が800万で、収入がお母様の月8万円と年金の月3万5千円の、計11万5千円ですと、このままでは事実上返済は不可能なのは火を見るよりも明らかですので、なんらかの債務整理が必要になってきます。これはプリンさんがお察しの通りだと思います。
   しかしながら、プリンさんがこれ以上、こういった知識を深めていかれるよりも、まず債務者であり、当事者であるお母様に弁護士事務所に行っていただくのがいいと思います。（お父様が入院されていらっしゃる状況で、もし、意欲もあって、可能であればなんらかの方法で弁護士さんとのコンタクトをとっていただく、というのもいいと思いますが）そこで、どういった債務整理の方法がいいのか、またその詳しい状況も含めて、弁護士さん（or司法書士さん）に相談してみられる必要があると思います。
   その為にプリンさんのお力で手助けされるととても孝行になると思います。
   ＞私は民事再生をして返済中で、
   プリンさんご自身が債務整理の経験をお持ちという事ですので、こういった借金の事について、まったく経験のない方と比べると比較的こういった話をした時に説得力がでてくると思います。
   ＞今は、婚約者と同棲中で　他県に住んでるので、
   ＞ノイローゼになりそうです。
   難かしい事だとは思うのですが、日程を調整し、実家まで出向かれて、一緒に弁護士事務所、司法書士事務所まで行ってもらえるように約束を取り付けられるというのはどうでしょうか。
   プリンさんが出向かれるというのが難かしく、またもしご兄弟、お知り合いでその役目ができる方がいらっしゃれば頼まれるのもいいと思います。
   
   ＞何もかも母任せで、母も　おかしくなりそうです。
   なんとか早い内に話の方向性を見出す必要があると思います。
   ＞母は、母で　どこから借りてるかわからない状態で、
   ＞話せば、頭が痛いと、逃げるような感じです。
   そんな状況の中、ご本人にどうするという気がないのでしたら、誰かが適切な事を言ってくれる席まで連れていってやる必要があるとシロウは思います。

2. RE［917］: 初めまして
   プリン さん　【2006/10/20(Fri) 23:34:01】 　
   
   
   シロウサン　ありがとうございます。この前実家に帰り、無料相談に乗ってくれる弁護士協会に行きました。やはり資産もあるため　資産をなんとか売る話で、事を進めようとしたら、父が来月から　働くと言い張り　また話が飛んでしまいました。少し様子を見てみようと思います。また何かありましたら　相談聞いてください。

3. RE［917］: 初めまして
   借金道　シロウ さん　【2006/10/21(Sat) 23:56:13】 　
   
   
   こんばんは、プリンさん。
   ＞この前実家に帰り、無料相談に乗ってくれる弁護士協会に行きました。
   お疲れ様でした。この事はとてもいい事をされたと思います。
   ＞また話が飛んでしまいました。
   しかしながら、選択肢をかいま見ていただいた事、娘さんであるプリンさんからの解決に向けてのお気持ちを伝えれた事もとても良かったと思います。
   ＞少し様子を見てみようと思います。
   そうですね。しかしながら、状況を探りながら、必要であればまた声をかけてあげられるのがいいと思います。
   私などでお力になれる事は少ないようにも思えますが、もし私なんかでよろしければ、できる範囲でお答えさせていただこうと思います。

お返事遅くなってすみません。
新たに判った分を補足します。
�@知人と妻の各月収　（知人）20万弱〜30万（妻）6〜7万
�A知人にカミングアウトして、妻も今月から仕事掛け持ちしているそうです。
�B一応正社員だが、新聞配達員で最近は手取り金額も減らされているそうです。
�C知人の借金はありません。現在判っている限り最低でも300万。利息分合わせると1千万行くかも知れないとの事。総額と総借入件数については近日中に全情連で問合せお願いしました。
それと又新たに判った事ですが、件の事について妻の母の知り合いより月8万ずつ返済を迫られています。（その借金は返済のために個人で肩代わりしたとのこと）

1. RE［912］: 知人の妻の借金について補足２
   借金道　シロウ さん　【2006/10/16(Mon) 19:07:21】 　
   
   
   zeroさんお久しぶりです（＾＾）
   ＞新たに判った分を補足します。
   先回の分、知人の方に質問として、聞いていただけたのですね。
   その知人の方に、zeroさんは心強い友人だときっと感謝されていらっしゃるとお察しします。zeroさんがされていらっしゃる事はとてもいい事だと思いますので、普段はあまり間接的なお話はお断りさせていただいているのですが、お役に立てるかどうかわかりませんが、できる限りで回答させていただきますね。
   ＞お返事遅くなってすみません。
   こちらこそ、今回zeroさんに書き込んでいただいてからのお返事が遅くなってしまってすみませんm（_ _）m
   
   ＞�C知人の借金はありません。
   よかったです。さらに�G借家という事で、本来であればこの知人の方は借金とまったく無縁の、金銭面での心配のない方だったのですね。
   
   ＞�@知人と妻の各月収　（知人）20万弱〜30万（妻）6〜7万
   世帯収入を考えますと、最低26万弱〜最高37万さらに＋αという事ですね。
   （＋αは奥様の掛け持ちの仕事分で）
   ＞�A知人にカミングアウトして
   私はこの掲示板でかなり多くの内緒の借金を抱えた女性の方から書き込みを見ているという事もありますが、（まぁ、匿名の掲示板という性質から電話とかよりもそういう話が多くなってしまうからかもしれませんが）正直、こういう方は現在増えていらっしゃるような気がしています。
   普通に支出を抑えて暮らしていく分には、旦那さんに稼いできていただいた分だけでなんとかなるはずなのに、なんらかの原因でそれでは満足できず、さらに多く、あぶく銭といいますか、遊ぶお金を求めてギャンブルに走ってしまい、それが癖になり、そのお金をさらに取り返す為に借金をしてしまう…、内緒のまま返す望みがあるパチンコという高額のレートから抜け出せなくなり、負けを繰り返す。
   奥さんの借金の理由を詳しく聞けるわけではないので、先回の
   ＞�A不明。でもパチンコはしている
   という事から考えさせていただきましたが、こんな流れに借金を作られてしまうケースもあります。
   
   zeroさんがその友人の方にお話されるとすれば
   まず、できるだけ奥さんが返すという方向で話をすすめられる方が、奥さんに返済の苦労、また繰り返した時にどうなるかを体感してもらえる事になるのでいいという事。と、奥さんの借金の理由（上記で書きましたギャンブル依存であっても、買い物依存その他という事であっても、何かその奥さんが現状の生活で満たされなかった理由があるはずです）を知人の方、もしくはzeroさんがカウンセリングするような形で相手の自立を助けるようにお話を聞いてみられるのがいいと思います。
   
   ＞�C現在判っている限り最低でも300万。
   
   ＞利息分合わせると1千万行くかも知れないとの事。
   ！？
   この話がよくわかりません。
   その奥さんのデータ（収入、現在借り入れ、その他借家とかの要因）を考えると利息分を合わせて１０００万も借りるのは不可能です。（これは断言できます）この話が奥さんの口から出たとすれば、それは闇金を使ってる可能性があります。
   ＞総額と総借入件数については近日中に全情連で
   ＞問合せお願いしました。
   この問い合わせをお願いされたのはとてもいいです。絶対実行してもらって下さい。
   しかし、闇金は全情連、ＣＩＣでは借り入れ分が出てきません。奥さんの借り入れを、奥さんの口からしっかりと洗いざらい聞く必要があります。ちなみに闇金がふくまれていた場合、そこに返済するとかなりの高確率で全て無駄になりますから、その場合には、あいだに弁護士を入れた方がいい事になります。
   
   ＞妻の母の知り合いより月8万ずつ返済を迫られています。
   ＞（その借金は返済のために個人で肩代わりしたとのこと）
   この返済は全体的な事（借入先、借り入れ金額）が見えてくるまでストップしていただくのがいいと思います。
   とにかく現在重要なことは、奥さんへの、借り入れ先、借り入れ金額のヒアリング、それと、借金をした理由を詳しく聞かれる事も必要です。
   闇金を利用されているか、という事もうまく聞き出す必要があると思います。場合によっては奥さんと、弁護士さんの２人だけの席を作り出し、話してもらった方が口から出やすいかもしれないと思います。
   今のところシロウが思う事は以上です。

初めまして。相談よろしくお願いします。四年程前にこのままじゃいけないと思い、弁護士に相談し債務整理をしました。その、途中に弁護士が逃げてしまい、私はしらなかったのですが、その後、金融会社から連絡があり、残りを払いました。払い終わって三年以上経ってます。連絡が来た所は、全て返しましたが、今日、一軒の金融から電話があり、払ってくれと言われました。借りていた所からは、ここの金融以外、全て電話があったため、ここは、連絡がないと言う事は終わったんだと、勝手な解釈をしておりました。実際、4年弱、連絡なかったので。なんで、一度も連絡くれなっかったんだと言うと、こっちの自由で10年たっても請求できるといいます。正直、返したのか、返してないのかもわからないのに、本来の金額以外に今までの利子も払えと言います。会社は大手の金融会社なので嘘ではないと思いますが、私としては、はっきり説明していただければ、借りたものは返さないといけないと思うのですが。どうすればいいと思いますでしょうか？よろしくお願いします。

1. RE［911］: こんばんは。
   借金道　シロウ さん　【2006/10/16(Mon) 18:28:10】 　
   
   
   レスが大変遅くなってしまい本当にすいません。
   m（_ _）m
   りりりさん、初めまして。
   ＞相談よろしくお願いします。
   遅くなってしまって本当に申し訳なかったです、その分、
   誠心誠意回答させていただこうと思います。m（_ _）m
   ＞四年程前にこのままじゃいけないと思い、
   ＞弁護士に相談し債務整理をしました。
   任意整理で返していく事になって、本来であれば間に
   弁護士さんが入って、そこを通して返済していくはずが、
   ＞その、途中に弁護士が逃げてしまい、
   弁護士さんが途中でいなくなってしまったので、
   ＞金融会社から連絡があり、残りを払いました。
   何社かの金融会社から直接請求が来たという事ですね。
   ＞払い終わって三年以上経ってます。
   そこでりりりさんからすると、もう全部の金融会社に支払いが済んだ
   と思っていたにも関わらず、
   ＞今日、一軒の金融から電話があり、払ってくれと言われました。
   一軒の金融会社から、「うちはまだ残ってるんだけど」って来たと
   いう事なのですね。
   
   ＞借りていた所からは、ここの金融以外、全て電話があったため、
   ＞ここは、連絡がないと言う事は終わったんだと、勝手な解釈を
   ＞しておりました。
   これはもう逃げられた弁護士さんが悪いですね（＞＜；）かなり
   煮えきらないお気持ちだとお察しします。
   こういう間接的な被害をこうむるとなんとも腹が立つものだと思い
   ますから。勝手な解釈…でもないと思います。りりりさんがそう
   思われたのも無理はないと思います。
   
   ＞実際、4年弱、連絡なかったので。
   途中で投げて逃げた弁護士さんも悪いですが、金融会社の方の管理の
   ずさんさも今回のりりりさんがこうむられた損失の原因となっている
   と思います。
   ただし、このケースの場合、管理が悪く、言ってくるのが遅かったっ
   ていうのはありますが、確かに相手方（＝管理がずさんだったその
   大手の消費者金融ですね）の言い分もわかりますので、この登場人物
   の中で一番悪いのは逃げた弁護士なのではないかとシロウは思います。
   ただし、こういった”形にしにくい被害”の問題に関しては素人であ
   る私では、この被害について、どこにどう請求できる、誰が悪い、と
   いう事は正直わかりませんので、できれば法曹関係の人に相談される
   のがいいとは思います。
   ＞正直、返したのか、返してないのかもわからないのに、本来の金額
   ＞以外に今までの利子も払えと言います。
   シロウの個人的な見解としましてはこの大手消費者金融も（りりりさ
   んがお考えの通り）嘘はついていないと思います。本当に入金になっ
   ていなかったものは入金になっていないままになっていると思われま
   すので、残っていると言われれば、”元金は確かに残っている”とい
   う状態だと思います。
   
   しかし、今回のりりりさんのケースの場合、本来であれば話をまとめ
   るはずだった弁護士さんが逃げてしまったせいで、りりりさんも被害
   者なわけですから、
   ＞本来の金額以外に今までの利子も払えと言います。
   ”このお話をまとめ、どれ位のお金を返すか”という話をまとめる為
   に弁護士さんに相談にのってもらえないか打診されるのが、
   りりりさんの利益になるのではないかと思います。
   （回答が遅くなってしまったタメ、既にやってしまわれていらっしゃ
   ったなら、すいません）