シロウさん、こんばんは。あかねです。先日、弁護士事務所へ出向き相談してきました。話をきいてもらった結果「破産」しか方法がないとのことでした。なので破産申し立ての手続きを進めることにしました。
書類を集めなければいけないというのは聞いたことがあったのですが、ここまで大変だとは思っていませんでした。
簡単に破産ができるハスはないですね。私の場合、収入よりも借入金額はとても多く借入業者も多かったので、もしかしたら同時廃止が難しいかもしれないとの事でした。

車はローン会社に引き上げられてしまうそうです。これから少しの期間、資料集めや車のことなどで考えることがたくさんありますが、もう支払いのことで悩む必要がなくなりました。
今、一番の悩みは会社に「退職金がでない証明」をどうやってもらえばいいかです。

1. RE［47］: ゼロからのスタートです。
   借金道　シロウ さん　【12/13 22:13:24】 　
   
   
   あかねさん、こんばんは。
   お疲れ様でした。
   
   ＞車はローン会社に引き上げられてしまうそうです。これから少しの期間、資料集めや車のことなどで考えることがたくさんありますが、
   やはり破産の場合には価値のある車だと辛いようですね。
   少しお考えになられる事が多いとは思いますが、
   
   ＞もう支払いのことで悩む必要がなくなりました。
   今後の事を考えると踏ん張りどころです。
   
   ＞今、一番の悩みは会社に「退職金がでない証明」をどうやってもらえばいいかです。
   わからなかったので、
   弁護士さんのＨＰを回って調べてきました。
   ”退職金支給規定のコピー”があればいいそうです。
   そういえば、そうですよね。退職金は出さないっていう
   文面が会社規定集の中に書いてありそうです。
   
   ちょっと業種、職種を知らないので
   （この掲示板に書かなくていいですよ）
   そういう資料があるのかどうか、なんとも言えませんが、
   
   お仕事先でそのような資料を見つける事ができれば・・・

シロウさん、お返事ありがとうございます。弁護士事務所への予約をしました。初めてのことで緊張していますが、今の状況や車のことをきちんと話してきます。
シロウさん、本当にありがとうございます。
破産して免責をうければ、本当のゼロからのスタートになります。
今の時点ではまだどうなるかわかりませんが、ゼロからのスタートにむけて頑張ろうと思います。

1. RE［45］: 予約しました
   借金道　シロウ さん　【12/10 04:32:25】 　
   
   
   おはようございます、あかねさん。
   
   お話しする中で、その弁護士さんに依頼してもいいと思われれば、依頼する気でお話して来られるのがいいと思います。
   相談しただけでは、貸し手には影響ないですから、取立て等も来ます。
   要は判断できる材料を用意する事、そして依頼するかどうかの判断をする事が重要です。

何度も書き込みしてすいません。ありがとうございます。銀行借り換えのりょうです。

オリ○○スＶＩＰ、厳しいのですね。楽○マイワンもシュミレーションした結果初回限度額２０〜３０万円とでました。

２０〜３０万円だと、総支払額が今より増えてしまいきつくなるのではずそうと思います。

母には申し訳ないのですが、一度審査のため銀行に一緒に来てもらおうと思っています。
そして同時にあと２件ほど銀行系のローンに申し込んでみようと思っています。

せめて初回限度額が５０万あれば、私の分が全額返済でき少しましにはなると思うのですが、もしもダメならそのときは母に保証人を頼もうと思っています。

あと、使用用途のことですが、フリーロン（使い道は自由。ただし事業資金は省く）とあるのにやっぱり聞かれるのですね＾＾；
銀行側から奥さんの借金も借り換えますか？というふうに聞かれるでしょうか？
実は母は私の借金のことは借りた当時からすべてを知っているのですが、妻の分の借金のことは知りません。

保証人になってもらう以上すべて話すのが筋だとは思いますし、妻も話してもいいと言っているのですが、母は妻を信頼しており、借金のことを言えば妻間名義 の借金のほうが金額が大きいこともあり（二人で作った借金ですが）私はよくても妻と母の関係がギクシャクしてしまうのではないかと心配で、できれば知られ たくないです。
身勝手な話ですが・・・。

しかし、銀行にウソの理由を言ったところですぐにわかってしまいますよね？また借り換え目的ではないとわかれば、逆に貸してくれなくなるかもしれないですよね？

おかしな質問ですいません。そして何度もご回答くだってありがとうございます。

1. RE［39］: シロウさんこんにちは。
   借金道　シロウ さん　【12/09 22:35:57】 　
   
   
   こんばんは、りょうさん。
   
   ＞オリ○○スＶＩＰ、厳しいのですね。
   どんな人が受かってどんな人が落ちるかっていう統計を取る事ができないので一概に厳しいなんて言えば怒られてしまうのですが
   
   結果初回限度額２０〜３０万円とでました。
   
   ＞２０〜３０万円だと、総支払額が今より増えてしまいきつくなるのではずそうと思います。
   なるほど。そうなってしまうと件数だって減らせるわけでもないのでりょうさんのお考えでいいと思います。
   
   ＞母には申し訳ないのですが、一度審査のため銀行に一緒に来てもらおうと思っています。
   こうされるのであれば、今後債務整理をする事になればお母様に迷惑がかかりますので、通常に返済していく事を覚悟して下さい、もちろん言われるまでもないとは思いますが（＾＾；）。
   
   ＞そして同時にあと２件ほど銀行系のローンに申し込んでみようと思っています。
   なるほど。どうなるか予想がつきませんが、成功すれば低利化できるので考え方としてはいいと思います。
   
   ＞銀行側から奥さんの借金も借り換えますか？というふうに聞かれるでしょうか？
   銀行員は保証人の前でこう聞く事はないと思いますが、保証人のいない時に主債務者のりょうさんに「本当に資金使途は旦那さんの分だけですか？」といった具合に聞いてくるかもしれません。
   
   ＞保証人になってもらう以上すべて話すのが筋だとは思いますし、妻も話してもいいと言っているのですが、母 は妻を信頼しており、借金のことを言えば妻間名義の借金のほうが金額が大きいこともあり（二人で作った借金ですが）私はよくても妻と母の関係がギクシャク してしまうのではないかと心配で、できれば知られたくないです。
   身勝手な話ですが・・・。
   ＞しかし、銀行にウソの理由を言ったところですぐにわかってしまいますよね？また借り換え目的ではないとわかれば、逆に貸してくれなくなるかもしれないですよね？
   
   そうですねぇ、りょうさんのお気持ち的には、今後の嫁姑の関係を考えると辛い面もありますが、もし、シロウだったらお母さんにも、銀行にも使途を言ってしまおうと考えると思います。
   基本的には審査にウソはタブーなことに変わりはないんですよ。
   貸し手って貸すばっかり毎日してるわけなので、見破れたりしますし、そういうの見破られるとマイナスになりますから。
   ただ、保証人って誰でもいいわけでもないと思うので、お母様がお仕事とかされてないとちょっと厳しいかもです、ってそれは銀行の仕事ですね（＾＾；）
   
   金策考えるのって苦労しますよね（＾＾；）
   例え銀行系のフリーローン全部落ちてしまっても、
   りょうさんが取った手間は無駄ではないと思うので、
   できるだけ頑張ってみて下さい。
   「給料の振込み口座を貴銀行にさせていただきます！」
   とか、
   「借金終われば、貴銀行でずっとローン組みます！」
   とかも言ってみて下さい。
   
   
   あと見てくださった方に少しだけ。
   りょうさんのケースって、借入金額とか、保証人さんの件とか、たまたま要素があって保証人つきを勧めてますが、実際に誰でも彼でも保証人つき借入を勧めているわけではないです。

初めまして。こんな素晴らしいサイトがあったのですね。

詳細に入る前に簡単な自己紹介をさせて頂きます。
＊結婚６年目。
＊共に３４歳。
＊夫婦共働き（夫：医療事務、私：看護師）
＊子供：６歳、３歳

実は、半月前に夫のサラ金が発覚しました。自宅宛てに返済が遅れている旨の通知が届き、偶然私が受け取り知りました。
今度が３度目です。
●１度目は結婚半年目。クレジットカードから１０万円のキャッシング。
相当なショックでしたが、私の貯金から完済しました。
●２度目は２年前。サラ金３社から合計２６０万円。夫の両親を交え話し合った結果、全て夫の両親が肩代わりしました。
借金の「肩代わり」はご法度・・・。その結果がやはり今回の借金に繋がったのだと思います、残念です。
●３度目の今回は２社から合計８０万。
これら全ては「パチンコ」によるものだと夫は断言しています。

３度目ともなれば、さすがの私も怒りに加え、妙に冷静になれるものです。
離婚する夫婦が多いこのご時世。まさか私も！？　と思ってはみたものの、やはり２人の子供を抱え、そう簡単に離婚するわけにもいかず、今回は両家の親も交え話し合いを持ちました。
「離婚」ではなく、夫を１人の人間として、男として、そして夫、子供達の父親として、どのように「更生」させていけば良いか・・・。

結果、夫は「今度は親には迷惑かけたくない」の一点張り。
かといって具体的な対策がある様子もなく、とにかく１人家を出て返済していくと。
私は３月から別の病院に替わり、現在まで三交代してきました。幼い子供を抱えての三交代。当然夫の協力も必要不可欠であったのですが、夫からすれば、そんな生活にストレスを感じ、一時は止めていたパチンコに１年前から再び足を踏み入れたと。挙句、サラ金に手を出したと。
１年もの間、何食わぬ顔をして日々淡々と生活し、私だけならまだしも、子供達をも騙してきた事に、正直憤りを感じています。
夫の身勝手な別居を期に私自身、突然三交代を免除してもらえるわけはなく、現在は夜勤の時には私の母親に子守りしてもらっています。
色んな形でこうして周囲の人たちを巻き込み、散々迷惑をかけている事を、当の本人がどれほど感じているか・・・。夫の心の中までは分かりません。
もはや夫の「行動」そして誠意ある「結果」を見るまでは、私自身も今後の結婚生活をやり直す自信がありません。

別居期間については、夫との話し合いの結果、３／３１としました。
来春には上の子が就学となる為、春にはきちんと「結果」を出してもらわねば納得がいきません。

ちなみに。
夫の月収は約２２〜２４万円。
別居にあたり月々２万５千円のアパートを見つけたようで、今月からそこに住んでいるようです。
夫サイドの勝手な理由から生じた今回の借金・別居。
勿論月々の生活費をもらう必要があると考え、月に１５万円私がもらう事となりました。
となると、夫は７〜８万で生活し、その限られた中で返済する事になります。
一応サラ金からの借金は、既に先日、銀行とこれまで掛けてきた生命保険（年金）から８０円借り入れ全額返済したようです。
今後は年末のボーナスをこれら銀行・保険会社への返済に廻し、残業を増やし返済していくという方法を取ったようです。
副業も探すと言ってはいましたが、未だ見つかってはいないようです。
そもそも別居の際、自宅から色んな物を持ち出した夫ですが、何と「テレビゲーム」まで持ち出したのには驚きました。この場に及んで何という人かと・・・。

長々と本当に申し訳ありません。
私は今後どうしていけば良いのでしょうか。
どうか宜しくお願い致します。

1. RE［38］: 初めてご相談させて頂きます
   借金道　シロウ さん　【12/09 23:49:26】 　
   
   
   初めまして、のんさん。
   
   ＞●１度目は結婚半年目。クレジットカードから１０万円のキャッシング。
   相当なショックでしたが、私の貯金から完済しました。
   ●２度目は２年前。サラ金３社から合計２６０万円。夫の両親を交え話し合った結果、全て夫の両親が肩代わりしました。
   借金の「肩代わり」はご法度・・・。その結果がやはり今回の借金に繋がったのだと思います、残念です。
   ●３度目の今回は２社から合計８０万。
   これら全ては「パチンコ」によるものだと夫は断言しています。
   
   これは、キツイですね。繰り返す気配が・・・ないとは決して言えないですね。
   どうにかして、もうこんな事を繰り返して欲しくない・・ですね。
   
   ＞「離婚」ではなく、夫を１人の人間として、男として、そして夫、子供達の父親として、どのように「更生」させていけば良いか・・・。
   ちょっと思ったのですが、更正っていう考え方はあんまり良くないと思います。私自身、ひねくれたところがあるので、更正させてやろう、なんて思われるとそれが、わかるんですね。
   のんさんが更正させよう！なんて思ってたら、旦那さんにそれを見透かされて、
   「ああ、更正したよ、オレ」
   「もう大丈夫だよ」って感じで
   今回あまりお灸にもならず、また繰り返す事にもつながるんじゃないかとも思います。
   
   ですので、
   ＞さすがの私も怒りに加え、妙に冷静になれるものです。
   怒りも、呆れた感情もあると思いますが、こいつどうしてやろうか、ではなく、こちらがどう思っているかという事を伝えるべきだと思います。
   
   夫婦円満の方法まではさすがに近くにいるワケではない私にはお答えするのが難かしいのですが、
   
   例えば旦那さんが借金の原因としてお話になられているパチンコについて少し。
   これをのんさんがダメだ！するなっていくら言っても、
   本人に意思がないと難かしいでしょう。
   
   そうなってくると、直接的に冷たく当たったり、冷たく当たり続けたりするよりも、こうすればあなたがよくなるよっていう事を教えてあげる、いえ、伝えてあげるっていうスタイルが必要になると思うんですよ。
   それは決して強制的にしつけをするのではなく、相手を立てた上で伝えるべきだと思います。
   
   その為には、のんさんも夫婦、家族がよくなるタメに努力してるんだよっていう姿を見せなきゃいけないです。
   
   ネットで検索かけて欲しいのですが、
   
   以前このサイトの掲示板で教えてもらった本で、
   ギャンブル依存症　田辺　等　という本があります。
   生活人新書（←出版社）
   
   これをのんさん自身が一度読んでみて、
   それから、旦那さんにあげてみて下さい。
   
   ＞色んな形でこうして周囲の人たちを巻き込み、散々迷惑をかけている事を、当の本人がどれほど感じているか・・・。夫の心の中までは分かりません。
   
   お怒りでしょうけれども、コミュニケーションを取る事は重要ですので時間をかけて、様子を見ていくのがいいと思います。
   
   3/31以降に、家に戻られたら、３ヶ月に１回、常に信用情報のチェックに付き合ってもらう事にする、貸付自粛依頼すとか、確かめる方法だってあります。（この辺は”全情連””ＣＩＣ”で検索して調べて下さい。）
   
   ＞そもそも別居の際、自宅から色んな物を持ち出した夫ですが、何と「テレビゲーム」まで持ち出したのには驚きました。この場に及んで何という人かと・・・。
   まぁまぁ、（＾＾；）　安くついてストレス解消できる趣味じゃないですか。娯楽もいりますよ。やっぱり（＾＾）
   
   ＞今後は年末のボーナスをこれら銀行・保険会社への返済に廻し、残業を増やし返済していくという方法を取ったようです。
   思いっきり責めるのも大事ですが、人の考えは決して操作できるような単純なモノじゃないと思います。
   どうすれば相手がよくなるのか、何をすれば自分の気持ちが伝わるのかを考えられるのが最善かと、思います。
   
   うーん、あんまりお力になれなくて、ですが（＾＾；）

シロウさん、こんばんわ。
何から何まで教えていただいて本当にありがとうございます。
誰に聞いてよいのか解らず、ずっと悩んでおりましたが、やっと光が見えてきたような気がします…

２０万づつ借りて、J○Bを繰上返済しようと思っております。
本当にありがとうございました。

また何かありましたら、相談させてくださいね。

1. RE［37］: ありがとうございました。
   借金道　シロウ さん　【12/09 23:51:05】 　
   
   
   またどうぞ（＾＾）/