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[1052] 初めまして。
花さん　【12/19 17:59:00】
今バイトと自営で月１７万約消費者金融に１８０万　ローン１５０万【月に約１６万】返してます。馬鹿な事をしたなと思い。反省と落ち込んだりしながら、精神不安定の中頑張りたいのですが、銀行さんの乗り換えローンはできないのですか？？？アドバイスお願いします。 RE［1052］: 初めまして。借金道　シロウさん　【12/20 00:10:54】　初めまして、花さん。＞銀行さんの乗り換えローンはできないのですか？？？年収204万、借り入れ330万ですと銀行系乗換えローンという線は不可能な状況です。＞今バイトと自営で月１７万＞【月に約１６万】返してます。月１７万の収入で、月１６万返すと、一ヶ月１万円で生活していかなければならない計算になります。これはもう、人間として普通に生活ができる収支状態ではない…ですよね。シロウは花さんの状況を考えさせていただくと、これ以上無理な支払いをするよりも、できるだけ早く状況を変える為に、債務整理を検討されるのがいいのではないかと思います。情報を収集するため、方針の参考にする為に、無料で電話相談にのっていただける機関を以下にリンクしておきますので、今日にでもお時間をとっていただき、電話をかけてみて下さい。お時間があれば大き目の本屋さんに行って、債務整理関係の本を何冊か立ち読みしていただき、気になる本があれば１，２冊買ってじっくりと読んでみられるのもいいと思います。 ↓無料で電話相談に乗ってくれる機関を載せておきます。１件目財団法度　日本クレジットカウンセリング協会 http://www.jcca-f.or.jp/index.html 左下のカウンセリングの下にある　”相談窓口”をクリック。電話して下さい。２件目財団法度　法律扶助協会 http://www.jlaa.or.jp/ 右側”窓口の紹介”をクリック。弁護士の相談費用についても相談してみて下さい。３件目弁護士会 http://www.nichibenren.or.jp/ 直接相談のお金はかかりますが、費用はそれ程高くありません。予約を入れた後、訪問して下さい。弁護士さん直接お会いになってお話になられるのが一番話も進みますし、何より現状をお話すれば彼らはこういった問題のプロですから、今悩まれていらっしゃる事がスーっと解決するようなお話をいただけるかもしれないと思います。精神が不安定ということでしたら、尚の事まず、状況を思い切って人に言葉で話してみて、どうすればいいかを聞いてみられるのがいいと思います。

[1049] 無題
ミチさん　【12/18 15:55:22】
はじめまして。私の彼氏が借金をしていて今後のことを考えたら不安がたくさんあるのでメールさせて頂きました。 ①今はアルバイトで月12万程度だそうです。 ②多分8万くらいだと思います。 ③パチンコでアルバイトをしています。 ④あまり詳しく本人に聞いても把握しきれていないみたいで、数箇所から借りていたみたいで、一番大きく借りてる所では150万くらいと言っています。なんか5年経てば時効になるみたいなことを言っていて、一番大きいところには返してるようですが、それも多分親がだと思います。他のところには多分返していないようです。でもその責務の時効の制度も詳しく知らないようなので意味がないと思います。 ⑤支払額は分かりません。取引は多分4年～5年前だと思います。 ⑥わかりません ⑦父・母・姉・本人の4人ですが、母親は新しい男と同棲しており多分戸籍上は離婚していないと思いますが、別居しています。姉は結婚しており、家は出ています。 ⑧本人は今は1人暮らしをしています。借金の催促などは本籍地である、父親が住む実家に送られているようです。昔に比べたら催促が無くなったとも言っていました。 ⑨26歳です。 ⑩理由は私と付き合う前のことで、私も最近知ったことなので詳しくは分からないのですが、彼が言うには初めは高卒後に働いた場所の給料が悪く、しかし彼は姉と同居してたので何とかやり繰りしていたようでした。でも職場の先輩からお金を借りて自分に貸してくれ、お前も生活苦しいだろと言われて、それが一番初めに消費者金融に借りたきっかけだそうです。初めは一生懸命返していたそうですが、途中で返すために働いている自分が嫌になり、もともとパチンコ癖もあったと思いますが、パチンコでお金を増やそうとしたのか、その為にまた借りたり…と繰り返していたようです。現在、私と彼は遠距離なので来年の4月から私が就職するに当たって、彼が私の住んでいる東京に出てきて同棲する予定なんですが、借金とか消費者金融とかについての知識が全く無い私にとって、彼のやっている事が理解できませんでした。今は、もう借りることすら出来ないと言っているし、あんな逃げ回る生活は生きている気がしなかったと言っているくらいなので、同じようなことはしないと信じているのですが、今後の生活や結婚まで考えるとどんな不利益（障害？）が出てくるのか不安で一杯です。近くにいれば仕事もしないわけじゃないし、自分に使うお金よりも私にって感じなので、私がきちんと管理してやって行こうとは決心しているのですが、もし東京で暮らすとなって住所変更したらバレてしまうのか、結婚したら私もカードが持てないのか、彼の名義で家を借りたりすることは出来ないのかなどと分からないことだらけなのです。更に、時効の手続きにしても、本人が、どこにどれだけの借りがあるのかさえ把握出来ていない状況で成立させる事が可能なのかも疑問です。その借りているところに問い合わせるとかしたら、もうその時点で払う意思があるとして時効の期日はゼロになってしまうのでしょうか。長々と書いてしまいました。一緒に暮らしたいとは思うのですが、このまま借金をほおっておいて、普通の生活は出来ないんだろうなと思いまして相談いたしました。 RE［1049］: 無題借金道　シロウさん　【12/20 00:02:19】　はじめまして、ミチさん。いただいた書き込みの全体から思った私の感想なんですが、ミチさんご自身でも、この方は金銭面でよくないという事を見通されていらっしゃるように思えました。一応シロウの方が年上だと思いますので、もうホントにオヤジみたいなストレートで思う言葉で言わせていただくと、遊びではなく先の事を考えるとそういう方と長く関係を持たれても意味がないと思います。はっきり言ってその方とお付き合いされるのは金銭的に苦労する事になると思います。＞あまり詳しく本人に聞いても把握しきれていないみたいで、自分がした借金の事なんて、やろうと思えば本当に簡単に把握できます。ただ単に借りている会社に電話して今私はいくら借りてますか？と聞くだけでＯＫですから。そんな基本的な事すらできない、借金と向き合えない、そんな方と同棲して、もし子供でもできて結婚する事になったら、これから先、ミチさんがその方も、子供も養っていかなければならなくなると思います。女性にとって、ずっと付き合っていく男性を選ぶというのは一生で一番大きな、本当に重要な選択だと思います。すごくシンプルな事を言いますが、金銭的に壊れてる人とはまず結婚すべきではないですし、付き合う事はミチさんのプラスになるとは思えません。＞なんか5年経てば時効になるみたいなことを言っていて、＞でもその債務の時効の制度も詳しく知らないようなので＞意味がないと思います。私もその事は意味がないと思います。普通金融会社というのは時効を中断する方法をとってきますので、ただ放っておいても簡単には逃げ切れるものではありません。こういうのは自身の都合のいいように解釈されているからだと思います。そんな風に自分のお金の管理に責任を持てない方と同棲する事になるのは、本当に良くないと思います。＞同じようなことはしないと信じているのですが、本当にそうでしょうか。人は自分が好きな人程、楽観的に考えて、人は変わると考えてしまいがちです。ですが、客観的な私の立場から考えてみると、その方が簡単にそういうお金の事を軽く（と言いますがいい加減に考えてる）お考えから抜け出せるとは思えません。＞近くにいれば仕事もしないわけじゃないし、自分に使う＞お金よりも私にって感じなのでうーん、言葉できれいな風に言われても、やっぱり人間は自分の欲求を１番に考えていくのが普通だと思いますので、もし一緒に住むようになってくると、今はきれいな心、本心からでる言葉でも、長くいっしょにいるうちに変わってしまって、自分の為に、例えばパチンコとかの為に使ってしまうようになるのではないかと思います。そういう金銭的なことで人をコントロールする事は本当に難かしい事だと思います。＞もし東京で暮らすとなって住所変更したらバレてしまうのか、バレてしまう可能性は高いと思います。＞結婚したら私もカードが持てないのかこの場合、結婚前のお一人の時に作っておいたカードなら継続できると思いますが、結婚されてからは難かしいと考えていただくのがいいかと思います。でも結婚自体本当に考え直されるのがいいと思います（＾＾；）＞彼の名義で家を借りたりすることは出来ないのかなど＞と分からないことだらけなのです。例えば大手の仲介業者（ミニミニ、ハウスコムとかですね）からアパートを借りるとした場合、家賃の引き落しにクレジットカードを使う事が多いんですね（マイナーな不動産会社、マイナーな物件ならカードを作る必要はないですが）そういったところだと彼氏さん名義で住む場所を借りるのは難かしいと思われます。＞把握出来ていない状況で成立させる事が可能なのかも疑問です。＞もうその時点で払う意思があるとして時効の期日はゼロになっ＞てしまうのでしょうか。上記したようにこれでは時効を考える前に、時効の援用を考えた時に、普通は逃げ切れるものなのかどうか、どんな風になるのかをその方に今一度調べていただいた方がいいと思います。借金の金額がいくらかもわかりませんが、そういう時効とかの逃げの考えよりも、もっと他の方法（例えば債務整理とか）を考えて真正面から借金問題の解決にむかっていかれるようにされる心づもりがまず必要だと思います。そういう心づもりが見られないうちは、同棲も結婚もしない方がいいと私は思います。＞一緒に暮らしたいとは思うのですが、このまま借金を＞ほおっておいて、普通の生活は出来ないんだろうなと＞思いまして相談いたしました。人を好きと思う感情と、実際に一緒に生活していけるかどうかという事はまったくの別問題だと思います。私の予想ではその方と同棲するのはいらない経験、いらない苦労をしてしまうと思うのでやめておかれた方がいいと思います。できれば周りの女の子の友達、できる限り多くの友達、先輩にお話を聞いてみて、そこからもう一度考えてみらるのがいいと思います。 RE［1049］: 無題ミチさん　【12/20 12:49:43】　返信ありがとうございました。真剣に私の相談にのって頂けたのはとても嬉しかったのですが、やはり現実は厳しいようでショックというか…。私も一緒に暮らすことにすごく不安もあります。一度は借金などの問題を知った時には別れようとしたんですが、無理でした。彼氏に対しても逃げるようなことはしてほしくないし、いくら苦しかったとはいえ結局悪いのは自分なんだから借りたものはちゃんと返して欲しいと思います。でも、返そうと思い徐々に返しても利息が増えるか分かりませんが、結局増えていくばかり見たいなことも聞いたので、そこまでの現状になってる方はどうやって対処しているのかと思いました。シロウさんが責務整理と書いていたので、今ネットで少し調べてみたらなんとなくは理解できました。もし責務整理という形を取ってきちんと支払いが終われば、日常生活をする上で規制されることはなくなるのですか？彼氏自身のカードが持てなくなるとかは、そのほうが心配しなくていいのでそれでいいのですが、私がもてなくなるとか…。この掲示板を知ってアドバイスを頂いたおかげで、本当に逃げているだけでは済まされないことだというのが分かりました。私が理解しても意味が無いのですが、それをしっかり彼に伝えて、私の不安な気持ちとかも伝えたうえで、それでも彼がまだ甘いことを言っているようならその時には、シロウさんのおっしゃるとおり考え直します。質問ばかりでごめんなさい。他県に引越ししてもそこから支払うとかは可能なのですよね？責務整理で弁護士や司法書士に依頼する場合は、本にが居住している地域の人にお願いしたほうがいいんですよね？ RE［1049］: 無題借金道　シロウさん　【12/20 20:28:33】　こんばんは、ミチさん。＞やはり現実は厳しいようでショックというか…。そうですね、厳しい事ばっかり言ってしまいますが、やはり26歳という年齢でそんな風に自分のお金の管理ができていない方との同棲を考えるのはどう考えてもよくないと思います。＞私も一緒に暮らすことにすごく不安もあります。一度は＞借金などの問題を知った時には別れようとしたんですが、＞無理でした。あんまり恋愛の相談とかはできないのですが、ちょっと思うところがあるので特別に書かせていただきますね。誰でも付き合ったりすると情が移ってしまうものです。私の友人にも本当に仲のいい、長い間付き合っていたカップルがいたのですが、そのカップルの男の方が本当に金銭管理がダメで、仕事をしなかったり、収入以上のお金を使ってきたり、知り合いからも金融機関からもお金を借りれるだけ借りまくって返さない奴でした。女の子の方は何年もかけてその子を変えようと努力されていましたが、結局同棲しても変わらずに、その女の子が水商売とかして食べさせていました。その間も、男はパチンコとかでお金を盗んでいったり、散々だったんですね。＞逃げるようなことはしてほしくないし、いくら苦しかっ＞たとはいえ結局悪いのは自分なんだから借りたものはち＞ゃんと返して欲しいと思います。やっぱり人間って、その人が自分で変わろうって思わないとどうにも変わらないと思います。ミチさんが思われても実際にその彼氏さんがすぐ変われるか、また長い時間かけて変われるかどうかは私には疑問です。苦労しよう、それがやりたいこと、そういうお気持ちはもちろんわかりますが、少し間をとって、時間を空けて冷静に考えてみられるのが私はいいと思います。先回お話したようにご友人の方、あと、親御さんにもよく相談されてから決めれられてはいかがでしょうか。＞もし責務整理という形を取ってきちんと支払いが終わ＞れば、日常生活をする上で規制されることはなくなるのですか？細かいことなのですが、”債”務整理です（＾＾；）まぁ、ただの字の問題なのでどうでもいいのですが。５年から７年ローンが組めない、カードが作れない以外には特に何も規制されることはありません。＞彼氏自身のカードが持てなくなるとかは、そのほうが＞心配しなくていいのでそれでいいのですが、私がもてなくなるとか…。籍を入れたりしたらそれ以上カードを作るのは難かしくなるかもしれませんが、例えば一緒に住んだだけとかではミチさんのカードに影響はまったく出る事はないでしょう。＞私が理解しても意味が無いのですが、そんな事はありません、知らない相手に説明する事は相手にとって、（もしかすると、ですが）先があるとしたら、こちらにとっても有益になると思います。まずミチさんが債務整理について本とかをよく読んでよく調べられて理解されてから説明してあげるのがいいと思います。＞それをしっかり彼に伝えて、そうですね。＞私の不安な気持ちとかも伝えたうえでそれも必要だと思います。＞それでも彼がまだ甘いことを言っているようなら＞その時には、シロウさんのおっしゃるとおり考え直します。そうですね。これは本当に思い切って判断されるのがいいと思います。＞他県に引越ししてもそこから支払うとかは可能なのですよね？もちろん可能です。例えば、個人で相手先に連絡して返済の話をつけた場合でも、振込みで返済という事もできます。返済はどこに住んでいてもやろうと思えば可能です。＞責務整理で弁護士や司法書士に依頼する場合は、＞本にが居住している地域の人にお願いしたほうがいいんですよね？これはそうですね。思い至ってもらった時に、本人さんが居住しているところの近くに行ってもらうのがいいと思います。しかしながらどちらであっても用は足りますので大丈夫だと思います。

[1043] 兄のせいで
愚兄の弟さん　【12/17 14:04:25】
はじめまして20代正社員の男です。年収は270万。月約22万、主な出費は車のローン3万と家族との生活費10万です。実家で両親と妹の4人で生活しています。 3年前兄(昨年から兄は別居中)が私名義でサラ金6社から約230万の借金をしました。内訳は A100万返済額は日により違うが3万後半から4万台 B50万返済額2万 C50万返済額1.5万 D27万返済額1万 E22万返済額1万 F6万返済額2000円 2年前に発覚し、兄が返済するという条件で警察には届けないことにしました。しかし兄自身も自分名義の借金や家賃があり生活がキツいのか3社(D～F)はきちんと返済していますが、残り3社(A～C)は返してはまた利用しています。自分がつくった借金ではないのに、自分の名義なのが精神的苦痛です。この借金の名義を兄の名義にすることは出来ないでしょうか？またいっそのこと兄を警察に突き出したほうがよいでしょうか？教えて下さい。 RE［1043］: 兄のせいで借金道　シロウさん　【12/18 07:58:23】　はじめまして、愚兄の弟さん。＞3年前兄(昨年から兄は別居中)が私名義でサラ金＞6社から約230万の借金をしました。これはとても辛い状況ですね。＞2年前に発覚し、兄が返済するという条件で警察には＞届けないことにしました。これは心ある対応をされたのですね。＞自分がつくった借金ではないのに、自分の＞名義なのが精神的苦痛です。お気持ちお察しします。された事は本当に酷いことだと思います。＞この借金の名義を兄の名義にすることは出来ないでしょうか？＞またいっそのこと兄を警察に突き出したほうがよいでしょうか？＞教えて下さい。この２つのご質問については債務の存在がどこで認められるかといった事が法律的な事に関わってくると思われますので、有資格者でない私でははっきりした事がわかりません。ですので、参考程度に聞いていただいて、もし仮に今ご自身がされている事になってしまっている債務をお兄さんの債務とされようとお考えの場合、（これは難かしいと思いますが）弁護士さん等の法律関係者にお尋ねになっていただくのがいいと思います。一応私が思う、愚兄の弟さんがお兄さんに対してやっておかれた方がいいと思う事は現在返済が苦しい様子のあるお兄さんの借り入れ状況の把握（これについては”全情連””cic”で検索してみてください。）、とあとできればお兄さんのお金の収支を給料明細といった収入面から、コンビニで買い物したといったレシートといった支出面までの把握をさせてもらう事ができればよりいいのではないかと思います。 230万の借金を人の信用情報を勝手に使ってされたのですから、こちらとしてはそれを返済してもらえるよう管理させてもらう権利があると思います。お兄様と話し合われ、弟さんが安心できるような材料を今以上に出してもらえるようにしてもらう、というのが一つの案になると思います。 RE［1043］: 兄のせいで愚兄の弟さん　【12/18 10:41:39】　兄の状況です。都内の会社で契約社員として働いていたが、会社の業績不振で8月末に解雇。当時は月手取り27～32万を得ていた。 11月からスーパーで働いているが(現在試用期間)、今までと違う環境で実績が残せず、上司は今年いっぱいで辞めさせようとしているとのこと。本人も寮があり、前の会社と同じぐらい稼げる都内のタクシー会社への転職を希望。先日出た初任給は手取り月21万だが、来月より社会保険等引かれるらしいと言うので来月以降は20万前後と予想。兄の兄名義の借金は A社28万返済月1.2万 1ヶ月分滞納しているが、2ヶ月に分け滞納分を返している。来月1.8万を支払うと滞納分完済。 B社27万返済月1.3万 C社22万返済月14720円 D社4.2万返済月8000円 E社3.6万返済月5000円 F社10300円来月で残額完済とのこと。ちなみに支払いは月8000円だった。家賃37000円現在2ヶ月滞納中携帯月1～1.2万 1ヶ月滞納電気3000～5000 2ヶ月滞納ガス3000代 2ヶ月滞納水道4000円(2ヶ月に一度の請求のため) 半年滞納兄は会社の取引先の社長に騙され400万の借金を抱えたのをきっかけにサラ金地獄に入り700万の負債を抱えるが、会社をリストラされ4年前自己破産。ちなみに騙した社長は自殺して自宅に社長の遺族が雇った弁護士から手紙が来ました。それから家族が兄に冷たくなったのを理由に自分の保険証を持ち出しサラ金で借金したとのことだそうです。サラ金から借りた金で孤独をまぎらわそうとし、酒と風俗に使ったそうです。 RE［1043］: 兄のせいで借金道　シロウさん　【12/19 07:51:51】　おはようございます。収入面から、支出面までここまで把握されていらっしゃるのでしたら、今のところはできる事はみんなされていらっしゃるのではないかと思います。私がもし弟さんの立場であったと考えても、こういった収支とお兄様の行動の把握しか思いつきません。＞上司は今年いっぱいで辞めさせようとしているとのこと。 …辛いですね。＞本人も寮があり、前の会社と同じぐらい稼げる都内のタ＞クシー会社への転職を希望。タクシーの会社も今はガソリンの高騰とかでやはり厳しいそうなのですが、うまく転職できればいいですね。やはりお兄さんに働いてもらって返してもらうのが前提となりますので、＞それから家族が兄に冷たくなったのを理由に自分の＞保険証を持ち出しサラ金で借金したとのことだそうです。＞サラ金から借りた金で孤独をまぎらわそうとし、酒と風俗＞に使ったそうです。今後はお兄さんとのコミュニケーションをよくとりながら返済をしてもらうしかないのではないかと思います。あまり精神的に成熟した方ではないようですから、これはかなり心配ですね。＞兄は会社の取引先の社長に騙され400万の借金を抱え＞たのをきっかけにサラ金地獄に入り700万の負債を抱＞えるが、会社をリストラされ4年前自己破産。 …そうだったのですね。考えてみたのですが、お兄様のこれまでの行動を状況を考えるとどうもこれから先、スムーズに返済がいくようには思えません。先回もお話しましたが、債務の存在がどこで認められるかといった事が法律的な事に関わってくると思われますので、有資格者でない私でははっきりした事がわかりませんので、弟さんがお兄さんに勝手に作られた債務を自分のものではないとする事ができるかどうかは法律家の方に聞いてみていただくのがいいと思います。そこでもしできないとなると、お兄さんが自分名義の借金を返済できなくなった場合に弟さんがどうされるか、を今のうちから想定しておかれた方がいいかもしれません。

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